Plötzlich Pop | 5

00:00:00: 1961 in Provincetown.

00:00:05: Helen Frankenthaler steht im offenen Erdgeschoss einer alten Schäune,

00:00:11: die Robert und sie für den Sommer angemietet haben.

00:00:16: Für Helen ist Provincetown ein echter Rückzugsort geworden,

00:00:20: seit sie vor über zehn Jahren hier in der Summer School von Hans Hofmann studierte.

00:00:26: Warmer leichter Sommerwind zieht durch das provisorisch eingerichtete Atelier.

00:00:33: Helen kniebt über einer großen Leinwand am Boden

00:00:37: und lässt Farbe aus einer Kaffeedose darauf fließen.

00:00:41: Sie ist in ihrem Element.

00:00:45: Weniger Kaffee ist in ihrem Element.

00:00:50: Wenige, aber intensiv leuchtende Farben, breiten sich unter ihr aus.

00:00:58: Helen, wir sind zurück.

00:01:03: Zwei Mädchen stürmen Bafus ins Atelier.

00:01:08: Es sind die achtjährige Jeannie und die sechsjährige Liz,

00:01:12: Robots Töchter aus erster Ehe.

00:01:15: Ihre nassen Füße hinterlassen kleine Spuren auf den Dielen.

00:01:19: Auf ihre Haut glitzer das Meersalz und ihre Haare sind sandig vom Strand.

00:01:24: Was macht denn Papa?

00:01:26: Schläft er immer noch?

00:01:30: Helen lächelt und stellt die Dose ab.

00:01:33: Ihr wisst doch, dass er Nachtsimmer am besten malen kann.

00:01:37: Dann können wir ja ein Eis essen gehen.

00:01:40: Gute Idee.

00:01:45: Sie fahren in Hellens hellblauem 400-500 Cabrio die malerische Küste entlang.

00:01:50: Das Verdeck ist offen.

00:01:53: Der Fahrtwind zerzaust ihre Haare.

00:01:56: Es riecht nach Algen und Sonnencreme.

00:02:00: An einem kleinen Straßenstand holen sie sich ihr Eis.

00:02:15: Wir könnten nach dem Eis noch mal schwimmen gehen.

00:02:30: Ich glaube, es gewittert gleich.

00:02:35: Schaut mal, wie sich am Horizont die dunklen Wolken auftürmen.

00:02:40: Wie das Licht sofort kühler wird.

00:02:44: Helen, es fängt an zu regnen.

00:02:48: Wie das Meer seine Farbe ändert.

00:02:52: Gerade noch strahlend blau, plötzlich stahlgrau.

00:02:57: Und diese undefinierebaren Hecke im schleierten Sonne.

00:03:01: Es regnet.

00:03:05: Diese Momente müsst ihr genießen, Kinder.

00:03:09: Es gibt kein schöneres Farbspiel.

00:03:13: Als Wasser, Wetter und Wolken.

00:03:17: Helen, mein Eis wird nass.

00:03:21: Ja, okay, los, rennen wir zurück zum Auto.

00:03:25: Los, los, los.

00:03:28: Wartet auf mich.

00:03:34: Mach das Dach zu.

00:03:37: So, jetzt alle rein.

00:03:46: Sie sitzen zu dritt in dem kleinen Cabrio.

00:03:50: Mit nassen Haaren und roten Wangen.

00:03:54: Die Fenster sind beschlagen.

00:03:58: Helen lehnt sich zurück.

00:04:02: Der Regen rauscht in ihren Ohren.

00:04:06: Sie beobachtet Jeanie im Rückspiegel, die an ihre Eiswaffe knabbert.

00:04:10: Sie befindet sich in ihren Augen.

00:04:14: Sie beobachtet Jeanie im Rückspiegel, die an ihre Eiswaffe knabbert.

00:04:19: Liz hat die Augen schon halb geschlossen, müde vom Tag.

00:04:23: Vielleicht vermisst Helen doch etwas.

00:04:27: Nicht nur ein Leben in der Kunst, sondern ein Leben mit Nähe.

00:04:41: Mein Name ist Tsai Wohamsi.

00:04:44: Ich bin Journalistin und Moderatorin.

00:04:47: Und ihr hört Frankenthaler.

00:04:50: Wenn euch der Podcast gefällt, empfiehlt ihn gerne weiter.

00:04:53: Und gibt uns fünf Sterne.

00:04:55: Das hier ist Folge 5 von 6.

00:04:58: Plötzlich popt.

00:05:03: In der letzten Folge hat Pollocks Tod

00:05:06: einen regelrechten Goldrausch in der Kunstszene ausgelöst.

00:05:10: Abstrakter Expressionismus war plötzlich gefragt.

00:05:14: Helen Frankenthaler erlebte eine künstlerische Befreiung.

00:05:18: Jetzt werden Helen Frankenthaler und Robert Motherwell

00:05:22: zum Goldenkappel der New York School.

00:05:25: Gleichzeitig steht der abstrakte Expressionismus unter Druck.

00:05:29: Denn da kommt eine ganz neue, kuhle Kunstrichtung um die Ecke

00:05:33: und stellt alles auf den Kopf.

00:05:36: Während Helen beginnt ihre Lebensentscheidungen zu hinterfragen,

00:05:39: kämpft Robert Motherwell mit seinen eigenen Dämonen.

00:05:42: Es wird unruhig. Willkommen in den wilden 70er.

00:05:47: Nach der Rückkehr von ihrer Hochzeitsreise durch Europa

00:05:51: kennt die Kunstszene in New York eigentlich nur noch ein Thema.

00:05:55: Helen Frankenthaler und Robert Motherwell.

00:05:58: Beide sind erfolgreich wie nie und plötzlich ein Paar.

00:06:02: Man sieht sie nur noch im Doppelpack.

00:06:04: Auf Ausstellungseröffnungen, auf Parties.

00:06:07: Wer Glück hat, wird zu einem ihrer legendären Dinner eingeladen.

00:06:11: Von ihren Freund*innen werden sie damals Spaßeshalber

00:06:14: Helen Frankenthaler und Robert Mother-Thaler genannt.

00:06:18: Aber die Presse nennt sie einfach das Goldenkappel.

00:06:22: Ich habe Helen Frankenthaler 1976 erstmals getroffen.

00:06:34: Aber natürlich hatte ich bereits vorher schon von ihr gehört.

00:06:37: Ich hatte eine gewisse Erwartungshaltung,

00:06:39: denn ich wusste, dass sie aus einer wohlhabenden Upper East-Zeitfamilie stammte.

00:06:44: Und in der Tat war sie gut gekleidet.

00:06:47: Sie war wirklich sehr nett, zuvorkommend und attraktiv.

00:06:51: Ich unterhielt mich gerne mit ihr.

00:06:54: John Elderfield ist Kunsthistoriker und war lange Chefkurator des MoMA.

00:06:58: Heute ist er über 80 und erinnert sich gerne an die Zeit mit Helen und Robert alias Bob.

00:07:04: Bob Motherwell hat als Teil der Downtown-Seke.

00:07:10: Bob Motherwell gehörte zum Downtown-Kreis.

00:07:13: Er stammte selbst aus einer recht wohlhabenden Familie.

00:07:16: Eine Gemeinsamkeit zwischen Helen und dem

00:07:19: und vielleicht auch ein Grund, weshalb sie zusammenkamen.

00:07:22: Denn sie waren beide an einen bestimmten Lebensstil gewöhnt,

00:07:25: der sich von dem der meisten anderen Künstler unterschied.

00:07:29: Er war außerordentlich kultiviert, was sein Bewusstsein für Literatur anging.

00:07:34: Solche Dinge waren es, die Helen und Bob zu einem guten Paar werden ließen.

00:07:40: Ihr Spitzname "Golden Kappel" ist nicht nur nett gemeint.

00:07:43: Ihre Ehe wirkt auf viele wie vergoldet mit Europa-Reisen,

00:07:47: gutem Essen und teurem Wein.

00:07:50: So stellt man sich ein Leben für die Kunst eigentlich nicht vor.

00:07:54: Sie lebten auf der Upper East-Zeit in einem recht hübschen Stadthaus,

00:08:00: in dem noch einige andere wohlhabende Menschen wohnten.

00:08:04: Und sie feierten Partys.

00:08:07: Und ich glaube, einige Leute bewunderten sie aus diesem Grund,

00:08:11: während andere sie aus demselben Grund ablenden.

00:08:15: Wie viel davon echte Kritik war und wie viel Neid

00:08:18: lässt sich im Nachhinein schwer sagen.

00:08:20: Klar ist, beide Wachsen privilegiert auf.

00:08:23: Robert Motherwell studiert Philosophie in Stanford,

00:08:27: macht sein Doktor in Harvard, finanziert vom Vater.

00:08:31: Mit 25 zieht er nach New York und trifft dort auf die 1. Generation

00:08:35: der abstrakten Expressionisten.

00:08:38: Als Peggy Guggenheim im Oktober 1942 ihre Sammlung in New York zeigt,

00:08:43: ist er 27.

00:08:45: Er kennt anders als seine Kollegen viele der ausgestellten Künstler*innen bereits.

00:08:50: Nur knapp 2 Jahre später stellt er dort das erste Mal selbst aus.

00:08:54: Damals ist Helen noch Teenager.

00:08:57: Zwischen beiden liegt ein deutlicher altes Unterschied von über 10 Jahren.

00:09:01: Das wird Helen spätestens an Thanksgiving 1960 klar.

00:09:05: Als plötzlich robots 2 Töchter aus seiner vorherigen Ehe vor der Tür stehen

00:09:10: und bei ihnen einziehen sollen.

00:09:20: Hi, I'm Lisa Motherwell.

00:09:23: Ich bin Lisa Motherwell.

00:09:25: Ich bin die Tochter von Robert Motherwell

00:09:27: und die Stieftochter von Helen Frankenthaler.

00:09:30: Lisa Motherwell arbeitet heute als Kinderpsychologin

00:09:33: und ist im Vorstand der Frankenthaler Foundation.

00:09:36: Sie kann sich an diesem Moment nur noch bruchstückhaft erinnern.

00:09:40: Sie und ihre 2 Jahre ältere Schwester Jeannie

00:09:43: haben bis dahin bei ihrer Mutter in Virginia gelebt.

00:09:46: Um eine schwierige Trennung verarbeiten zu können,

00:09:49: hat sie die Kinder zu Robert und Helen nach New York geschickt.

00:09:52: Helen war völlig überrascht, genauso wie wir,

00:10:02: als wir vor ihrer Haustür abgesetzt wurden.

00:10:05: Und ich glaube, dass sie damals sowieso nicht geplant hatte,

00:10:08: Kinder zu bekommen.

00:10:10: Und so war die Vorstellung,

00:10:12: dass sie plötzlich um eine 4- und eine 6-Jährige kümmern musste,

00:10:16: völlig neu für sie.

00:10:18: Es war also zunächst für alle eine Art Schock.

00:10:21: Es ist vollkommen klar,

00:10:29: dass die beiden Mädchen gegenüber Helen erst mal skeptisch sind.

00:10:32: Immerhin ist sie die neue Frau ihres Vaters.

00:10:35: Helen aber stellt sich der Herausforderung.

00:10:38: Sie macht mit den Kindern das, was sie selbst als Kind geliebt hat.

00:10:41: Und sie wird mit ihrem Kind auf die Trennung begonnen.

00:10:44: Und sie will sich die Trennung annehmen.

00:10:46: Und sie will sich die Trennung anziehen.

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00:18:10: Lies und Jeanie wollen nicht adoptiert werden.

00:18:12: Sie haben ja auch schon eine leibliche Mutter.

00:18:14: Sie haben ja auch schon eine leibliche Mutter.

00:18:16: Im Jahr darauf ziehen die Mädchen wieder zurück zu ihr nach Virginia.

00:18:18: Im Jahr darauf ziehen die Mädchen wieder zurück zu ihr nach Virginia.

00:18:20: Trotzdem verbringen sie fast jeden Sommer der nächsten 10 Jahre wieder gemeinsam in Provincetown.

00:18:22: Trotzdem verbringen sie fast jeden Sommer der nächsten 10 Jahre wieder gemeinsam in Provincetown.

00:18:24: Trotzdem verbringen sie fast jeden Sommer der nächsten 10 Jahre wieder gemeinsam in Provincetown.

00:18:26: Wie genau Helen diese Zurückweisung verarbeitet hat, wissen wir nicht.

00:18:28: Wie genau Helen diese Zurückweisung verarbeitet hat, wissen wir nicht.

00:18:30: Fakt ist jedoch, dass sie sich nun wieder voll auf ihre Arbeit konzentriert.

00:18:32: Fakt ist jedoch, dass sie sich nun wieder voll auf ihre Arbeit konzentriert.

00:18:34: 1966 steht ihr einen künstlerischer Ritterschlag bevor.

00:18:39: Helen Frankenthaler soll die Vereinigten Staaten von Amerika

00:18:43: auf der internationalen Bienale in Venedig vertreten.

00:18:46: Mai 1966 in Venedig.

00:19:00: 6 Uhr morgens auf einem Seitenarm des Kanale Grande.

00:19:05: Zwischen hohen Palazzi und niedrigen Brücken

00:19:08: manövrieren mehrere lange Lastenboote durch den engen Kanal.

00:19:12: Ihre Fracht, hohe schmale Holzkisten,

00:19:16: aufrecht verzurrt, die bei jeder Welle bedrohlich ins Wandengeraden.

00:19:22: Auf den Kisten steht "From New York City - Handle with care".

00:19:35: Sie wurden erst mit dem Flugzeug nach Italien gebracht,

00:19:39: dann mit dem Lkw an den Hafen von Venedig.

00:19:43: Jetzt müssen sie mit den Tope, den traditionellen venezianischen Lastenbooten

00:19:48: sorgfältig an ihr Ziel gebracht werden.

00:19:51: Es herrscht Zeitdruck, denn bald kommt die Flut.

00:19:55: Und die Höhe der Kisten lässt kaum Spielraum unter den Brücken Venedigs.

00:20:00: In den Kisten sind Gemälde von Helen Frankenthaler

00:20:10: für die Eröffnung der 33. Bienale di Venezia.

00:20:15: Es ist eines der wichtigsten Ereignisse der internationalen Kunst

00:20:19: und die Gemälde sollen rechtzeitig ankommen.

00:20:23: Wenige Wochen später, am 18. Juni 1966,

00:20:35: wird Helen Frankenthaler in einer klassischen venezianischen Gondel

00:20:39: durch den Kanale di San Pietro gefahren.

00:20:43: "Seniora, das sind die Giardini della Bienale."

00:20:48: "Lassen Sie mich hier bitte raus. Danke."

00:20:52: Helen trägt ein schlichtes, aber elegantes Kleid.

00:20:58: Ihr Haar hochgesteckt, die Augen hinter einer Sonnenbrille.

00:21:03: Sie befindet sich in den Giardini della Bienale.

00:21:07: Eine Parkanlage, in der in dutzenden Pavillon

00:21:10: der Welt ihre besten Künstlerinnen und Künstler ausstellen.

00:21:13: Nach wenigen Metern steht Helen vor dem US-Pavillon,

00:21:19: einem neo-klassizistischen Backsteingebäude mit Säulenhalle

00:21:23: und einer runden Kuppel.

00:21:24: In den großen weißen Räumen tummelt sich ein internationales Publikum

00:21:34: aus Italien, Amerika, Deutschland und Fragreich.

00:21:40: Ein Mann im Anzug kommt auf Helen zu.

00:21:42: Noch ein Foto für die New York Times, bitte.

00:21:46: Helen lächelt.

00:21:50: Ihr gefällt, wie ihre Bilder in unmittelbarer Nähe des Wassers hängen.

00:21:57: Leicht, offen, fließend.

00:22:02: Die Formen scheinen sich mit dem Wasser der Lagune zu bewegen.

00:22:10: Ms. Frankenthaler, wie fühlt es sich an, hier auszustellen?

00:22:15: Großartig.

00:22:17: Nur vier Kunstschaffende vertreten die USA hier in Venedig

00:22:24: auf einer der wichtigsten Kunstveranstaltungen der Welt.

00:22:27: Jules Ulitzki, Elsworth Kelly, Roy Lichtenstein

00:22:32: und Helen Frankenthaler.

00:22:35: Dieser Moment ist für Helen ein Triumph.

00:22:40: Der abstrakte Expressionismus ist endgültig von einer Untergrundszene

00:22:45: zur internationalen Erfolgsgeschichte geworden.

00:22:48: Und Helen ist nun, ganz offiziell,

00:22:51: eine der wichtigsten Künstlerinnen der Gegenwart.

00:22:55: Da ist er!

00:23:01: Auf der anderen Seite des Raumes bildet sich eine Traube

00:23:09: aus Journalisten, Studierenden und Neugierigen.

00:23:12: Der junge Künstler Roy Lichtenstein betritt den Raum.

00:23:16: Er vertritt ebenfalls die USA in Venedig.

00:23:19: Seine komikartigen Gemälde mit Sprechblasen sind unkonventionell

00:23:24: und begründen einen neuen Stil.

00:23:27: Popart.

00:23:28: Die Gemälde sind zwar Punkt für Punkt von Hand aufgetragen,

00:23:33: sehen aber aus, als kämen sie direkt aus der Druckerpresse.

00:23:37: Es ist eine coole, ironische Kunst,

00:23:40: die auf den amerikanischen Massenkonsum anspielt.

00:23:43: Sie könnte nicht gegensätzlicher

00:23:46: zu der intuitiven Emotionalität von Helensbildern sein.

00:23:50: Sie beobachtet mit interessiertem Blick, was dort gerade passiert.

00:23:56: Lichtenstein ist ein Genie, so cool, so amerikanisch.

00:24:01: Ein paar lustige Comicbildchen sind noch lange keine Kunst.

00:24:06: Da stürzt ein Kampfflugzeug ab, und da drüber steht einfach Wärm.

00:24:09: Helen lässt der Trubel kalt.

00:24:13: Sie kennt die schnelllebige Kunstwelt inzwischen gut genug.

00:24:17: Zwar ist der Abstrakt der Expressionismus endlich etabliert,

00:24:21: doch ihm droht schon wieder eine Ablösung

00:24:23: durch etwas noch Neueres, noch Radikaleres.

00:24:27: Für sie jedoch könnte das auch eine Chance auf neue Inspiration sein.

00:24:36: Gerade als Helen, Mitte der 60er-Jahre,

00:24:39: auf einer Welle des Erfolgs nach Venedig reitet,

00:24:42: findet eine dramatische Veränderung in der Kunstwelt statt.

00:24:46: Der Abstrakt der Expressionismus geriet in eine Krise,

00:24:50: für die weniger die Maler verantwortlich waren als die Kritiker

00:24:53: oder die Menschen, die diesen abstrakten Expressionismus

00:24:57: mit immer unverständlichem Sprache versuchten,

00:25:01: großzuschreiben, hochzuhalten.

00:25:03: Das ist der Schriftsteller und Kunsthistoriker Florian Ilias.

00:25:07: Obwohl er selbst großer Frankenthaler Fan ist,

00:25:10: kann er die Krise, in die der Abstrakt der Expressionismus geraten,

00:25:14: es gut nachvollziehen.

00:25:16: Wenn man in den 60er-Jahren Texte gelesen hat über Mark Roscoe,

00:25:21: über Jackson Pollock und Ähnliches,

00:25:24: dann war das eigentlich Philosophie, die völlig aufgegeben hatte,

00:25:28: noch eine Kommunikation mit dem, was Menschen,

00:25:31: eigentlich sehen, wenn sie Kunst anschauen, zu versuchen.

00:25:35: Gemeins sind Texte, wie sie auch Clement Greenberg

00:25:39: über die Kunstszene in New York verfasst hat.

00:25:41: Dabei wollte der Abstrakt der Expressionismus

00:25:44: den Kunstbegriff verändern, in dem er menschliche Emotionen

00:25:48: und philosophische Fragen mit gestischen Strichen und abstrakten Flächen

00:25:52: auf die Leinwand gebracht hat.

00:25:54: Er sollte intuitiv zugänglich machen,

00:25:56: was sich bis dahin umständlich und tätig ist,

00:26:00: wenn man umständlich und theoretisch erschlossen werden musste.

00:26:04: Aber der nachfolgenden Generation von Künstler*innen

00:26:07: ist das einfach zu viel.

00:26:09: Zu viele Gefühle, zu viel Intuition und zu viele Gesten.

00:26:12: Popart, die hat gesagt, oh Gott, ist das alles aufgeblasen.

00:26:22: Oh Gott, ist das alles jenseits von dem, was Kunst eigentlich ist.

00:26:28: Klar, jede neue Künstler-Generation will sich neu erfinden.

00:26:32: Helen war da am Anfang ihrer Karrierejahr nicht anders.

00:26:35: Der Überbau, der rund um den Abstraktenexpressionismus geschaffen wurde,

00:26:40: erzeugte eine Gegenreaktion.

00:26:43: Wieso oft erzeugt dann eine Beweihräucherung

00:26:47: oder eine Heiligsprechung eine Gegenreaktion?

00:26:50: In diesem Fall ist die Gegenreaktion die Popart.

00:26:53: Popart will genau das Gegenteil.

00:26:55: Nicht abstrakt sein, sondern gegenständlich.

00:26:58: Und zwar wortwörtlich.

00:27:00: Wir zeigen einfach das, was ist.

00:27:03: Wir zeigen Dinge aus dem Supermarkt.

00:27:06: Wir machen Bratwurst riesig, ein Hotdog-Riesig wie Claes Oldenburg.

00:27:11: Wir zeigen Fotos aus Zeitschriften.

00:27:13: Wir zeigen Suppendosen, Verpackungen aus dem Supermarkt

00:27:16: bei Andy Warhol und Ähnliches.

00:27:18: Man versuchte ganz bewusst den Konsumalltag Amerikas,

00:27:23: das Kapitalistische nicht zu kritisieren,

00:27:26: sondern einfach zu zeigen, dass es da ist.

00:27:30: Während AppX emotional und wild war, ist Popart ironisch und cool.

00:27:37: Sie stellen bewusst die Frage, was ist eigentlich Kunst?

00:27:41: Damit leiten sie eine neue Zeit des Umbruchs ein.

00:27:45: Es entstehen zahlreiche Kunstrichtungen,

00:27:49: die den AppX ablösen wollen.

00:27:51: Minimalism verzichtet auf subjektive Emotion

00:27:55: und arbeitet mit industriellen Materialien.

00:27:58: Optical Arts erforscht mit Farbmustern und Kontrasten

00:28:01: optische Täuschungen.

00:28:03: Oder Hard-Edge-Paintings,

00:28:05: die mit scharf abgegrenzten Farbflächen experimentieren.

00:28:09: John Elderfield, ehemaliger Kurator des MoMA.

00:28:13: I think, well, Popart and Colorfield painting.

00:28:19: Ich denke, diese beiden Dinge waren es,

00:28:21: die das Ende des Abstract-Nexpressionismus einleiteten.

00:28:25: Popart und Farbfeld-Malerei.

00:28:28: Ironischerweise sind manche Künstler*innen,

00:28:31: die den AppX ablösen, direkt von Helen Frankenthaler inspiriert.

00:28:36: 1952, über 15 Jahre zuvor,

00:28:40: führte Clement Greenberg zwei junge Maler,

00:28:42: Morris Lewis und Kenneth Knowland, durch Helens Atelier.

00:28:46: Und das interessanterweise, als Helen gerade nicht da war.

00:28:51: Dort entdecken sie Mountains & Sea.

00:28:54: Sie waren begeistert von der Soak & Stain-Technik

00:28:56: und von den Farbflächen.

00:28:58: Jetzt Ende der 60er, also Jahre später,

00:29:01: werden sie zu Pionieren der Colorfield-Paintings,

00:29:04: die mit der emotionalen Wirkung von Farbflächen experimentieren,

00:29:08: ohne Motiv und Pinselführung.

00:29:11: Bilder wie Loom von Morris Lewis

00:29:14: oder Sanbuki von Kenneth Knowland zeigen,

00:29:17: Helen hat mit ihrer Arbeit eine neue Tür geöffnet.

00:29:20: "The famous statement, which Morris Lewis said..."

00:29:29: Es gibt diese berühmte Aussage von Morris Lewis.

00:29:32: Das Mountains & Sea, die Brücke zwischen Pollock und dem,

00:29:36: was möglich war, sei.

00:29:38: Das ließ Helen zusammenzucken.

00:29:40: Sie sagte, ich bin keine Brücke.

00:29:43: Ich bin ein Ziel."

00:29:45: Helen muss anerkennen, dass sie zwar eine Inspiration bleiben,

00:29:48: aber nicht für immer Teil neuer, schnelllebiger Kunstströmungen sein kann.

00:29:53: Währenddessen gehen viele junge KünstlerInnen und KritikerInnen

00:29:57: sogar noch einen Schritt weiter und fragen sich,

00:29:59: warum überhaupt Farbe auf Leinwände auftragen.

00:30:02: Immerhin gibt es inzwischen Fotografie, Videokunst,

00:30:05: Konzeptart und Performances.

00:30:08: Ist die Malerei an sich nicht schon längst tot?

00:30:14: (Spannungsvolle Musik)

00:30:16: 27. Januar 1970.

00:30:23: Auf dem Campus der berühmten Yale University in Connecticut.

00:30:29: In einem alten, holzgetäfelten Seminarraum

00:30:34: sitzen um die 30 Studierende.

00:30:36: Sie tragen Rollkragenpolover, Korthosen, lange Haare.

00:30:42: Einige von ihnen rauchen.

00:30:44: Auf den kleinen Klapptischen vor ihnen liegen Notizblöcke und Stifte.

00:30:49: An der Vorderseite des Raumes ist ein kleiner Tisch für die Dozentin.

00:30:54: Darauf sitzt Helen Frankenthaler.

00:30:57: Also ...

00:31:00: ich will das hier lockerhalten, nicht so eine Vorlesung von oben herab.

00:31:05: Stellt also bitte Fragen, gerne auch kritische Fragen.

00:31:11: Heute haben wir ein Thema, über das man viel diskutieren kann.

00:31:15: Die Lage der Malerei heute.

00:31:18: Damit meine ich nicht nur Gemälde im klassischen Sinne,

00:31:23: sondern generell Farbe auf einem flachen Träger.

00:31:27: Eine Leinwand, vier Ecken.

00:31:30: Und heute vielleicht auch nur noch drei.

00:31:34: Ihr alle hier studiert Kunst.

00:31:37: Und es gibt bei vielen die Ansicht, dass die Malerei am Ende ist.

00:31:41: Dass man nicht viel weitermachen kann, ohne sich zu wiederholen

00:31:45: und nichts sagen, die Bilder zu schaffen.

00:31:47: Aber ich glaube, es gibt immer noch Raum für Entwicklung.

00:31:51: Wirklich gute Malerei wird noch viel erreichen.

00:31:55: Ja? - Sie?

00:31:59: Wie stehen Sie denn zur aktuellen Malerei?

00:32:02: Die entwickelt sich ja geradezu mehr Reduktion zu ...

00:32:06: Medimalistischer Kunst.

00:32:08: Reduktion ist gut, wenn sie notwendig ist und etwas aussagt.

00:32:13: Aber wann ist weniger wirklich mehr und nicht einfach nur weniger?

00:32:19: Ich finde, viel von dem, was als "weniger" verkauft wird,

00:32:24: ist einfach eine leere Höhle.

00:32:26: Reduktion ist kein Wert an sich.

00:32:29: Und Kunstform abseits der klassischen Malerei?

00:32:33: Popart, Konzeptart, Performances.

00:32:36: Das alles ist doch eine Reaktion auf den abstrakten Expressionismus.

00:32:40: Einiges davon, nämlich ernst.

00:32:43: Vieles bringt mich auch zum Lachen, also im produktiven Sinn.

00:32:48: Als ich zum ersten Mal die riesigen Popart-Hamburger

00:32:51: von Klaus Oldenburg gesehen habe, habe ich laut gelacht.

00:32:55: Und ich hab mich gefragt, warum lache ich?

00:32:58: Es war gut, so echt und so ernst zu nehmen,

00:33:02: aber auch einfach witzig.

00:33:06: Und dann gibt's andere Arbeiten mit denselben Mitteln.

00:33:09: Die sagen mir nichts. Da denke ich mir, oh nee,

00:33:12: das olleironische Ding schon wieder.

00:33:15: Und Konzept, so eine Art?

00:33:17: Also, dass Marcel Dichon einen Urinal in eine Galerie gestellt hat?

00:33:22: Also, ich hätte das Urinal nicht gekauft.

00:33:25: Aber ich bin ehrlich, ich frage mich bei vielen Konzeptarbeiten heutzutage,

00:33:30: wo ist da noch das Bild?

00:33:33: Die Erfahrung für mich als Betrachterin.

00:33:36: Wenn ich vier Kubikmeter Luft in einem Museum abstecke

00:33:41: und dem Museumswächter erkläre, dass er darauf aufpassen soll,

00:33:45: ist das dann Kunst?

00:33:47: Oder ist das schon ein anderes Feld?

00:33:50: Aber vielleicht will das alles auch gar keine Kunst mehr sein.

00:33:55: Zumindest nicht im alten Sinn.

00:33:57: Ich war in so vielen Galerien.

00:34:00: Und ich bin so gelangweilt von all den schönen Bildern

00:34:03: an den schönen Wänden für schöne Menschen.

00:34:05: Ja, ich sehe hier viele Werke, die super an der Wand aussehen,

00:34:09: gut zu verkaufen sind.

00:34:11: Aber sie haben nichts zu sagen.

00:34:13: Die bringen nichts rüber.

00:34:15: Ein Gemälde kann gleichzeitig formal perfekt sein,

00:34:19: aber inhaltlich leer.

00:34:21: Aber dann sehe ich wieder Werke, die mich bewegen.

00:34:24: Egal, ob das alte Bilder von Rembrandt sind oder ein riesiger Hamburger.

00:34:29: Das bewegt mich, weil jemand etwas wollte.

00:34:33: Und das spürt man.

00:34:35: Sie sagen oft, dass sie schöne Bilder malen wollen.

00:34:41: Soll Kunst einfach nur schön sein?

00:34:43: Nein, aber sie kann schön sein.

00:34:46: Und ich meine, das ist nicht naiv.

00:34:48: Ich glaube, wirklich hohe Kunst ist immer ein Versuch

00:34:54: aus dem ganzen Chaos in der Welt

00:34:56: eine Art schöne, sinnvolle Ordnung zu schaffen.

00:35:01: Und wenn mir jemand ein Werk zeigt,

00:35:03: dass Chaos nur zitiert oder parodiert,

00:35:06: dann denke ich, ich habe genug Chaos in meinem eigenen Leben.

00:35:11: Ja, wenn ich Chaos sehen will,

00:35:13: schaue ich in die New York Times oder gucke mir die Polizeiberichte an.

00:35:17: Haben Sie weitere Fragen?

00:35:24: Sie denken also,

00:35:26: dass die Malerei als Medium noch Bedeutung hat

00:35:30: und kein historisches Format sein wird?

00:35:34: Die Frage ist nicht, ob sie verschwindet,

00:35:37: sondern ob sie relevant bleibt.

00:35:39: Und das hängt von der Ernsthaftigkeit derer ab, die sie machen.

00:35:44: Die Leute, die es wirklich ernst meinen und sich treu bleiben,

00:35:48: werden etwas echtes schaffen.

00:35:51: Vielleicht sind es nur eine Handvoll, Leute, aber es gibt sie.

00:35:56: Also, bis nächste Woche.

00:35:59: Auch wenn Helen fest an die Kraft von Malerei glaubt

00:36:10: und zuversichtlich ist, dass sie Werke schaffen kann, die das beweisen,

00:36:14: beginnt für sie eine schwierige Zeit.

00:36:19: Anfang der 70er-Jahre ziehen sich viele von Helen's Wegbegleiter zurück.

00:36:24: Sie hören auf zu malen oder ziehen weg aus New York.

00:36:28: Auch Helen's alte Freundin, Grace Hartigan.

00:36:31: Die Kunstszene, wie wir sie über die letzten vier Folgen kennengelernt haben,

00:36:35: beginnt sich aufzulösen.

00:36:37: Helen verliert die Kraft, sich weiterhin um Robert Motherwell

00:36:41: und dessen immer wieder kritische Zustände zu kümmern.

00:36:45: Sie hatten sich beide an einem Tiefpunkt ihres Lebens kennengelernt

00:36:49: und geholfen, ihn zu überwinden.

00:36:51: Doch Motherwell kämpft immer wieder mit Depression.

00:36:54: John Elder fehlt.

00:36:56: Als Helen und Bob zusammen kamen, war Bob in keiner guten Verfassung.

00:37:04: Er trank sehr viel und ich glaube, Helen hatte das Gefühl,

00:37:08: dass sie auf ihn aufpassen und sich um ihn kümmern musste.

00:37:12: Robert Motherwell leidet schon seit seiner Kindheit unter Depression

00:37:19: über dem seit langem Alkoholkrank.

00:37:22: Helen hilft ihm über Jahre hinweg weniger zu trinken

00:37:25: und motiviert ihn immer wieder zu malen.

00:37:28: Das gibt ihrer Beziehung zwar Kraft,

00:37:30: aber mit der Auflösung des abstrakten Expressionismus

00:37:33: bleibt auch von dem goldenen Kappel nicht mehr so viel übrig.

00:37:37: Innerhalb von nur fünf Jahren verliert Motherwell

00:37:40: die meisten seiner engsten Künstlerfreunde auf tragische Weise.

00:37:45: Der Bildhauer David Smith stirbt bei einem Autorennen.

00:37:49: Der Dichter Frank O'Hara durch ein Unfall.

00:37:52: Der Maler barnet Newman durch ein Herzinfarkt

00:37:55: und Mark Rothko durch Suizid.

00:37:59: Der introvertierte Motherwell isoliert sich immer weiter.

00:38:03: 1971, nach 13 Jahren Ehe, lassen sich Helen und Robert scheiden.

00:38:08: He never spoke about Helen at all.

00:38:13: Er sprach danach nie über Helen.

00:38:16: Helen hat auch nicht viel über Bob gesprochen.

00:38:19: Helens umfällt und ihre Ehe lösen sich auf.

00:38:23: Trotzdem macht sie weiter.

00:38:26: It's interesting to think of who else is continuing

00:38:29: to do what they did from an early age.

00:38:34: Wer sonst tut noch das, was er schon in jungen Jahren tun wollte?

00:38:38: Wer ist sich so treu geblieben?

00:38:40: Ich denke, Helen ist einer der wenigen, die das geschafft haben.

00:38:44: Sie hält an dem fest,

00:38:46: was ihr schon an anderen Tiefpunkten in ihrem Leben Kraft gegeben hat.

00:38:50: Kunst.

00:38:52: Auch wenn der Zeitgeist sich jetzt anderen Kunstrichtungen zuwendet.

00:38:56: Helen geht mit der Zeit.

00:38:58: Sie beobachtet die Kunstszene genau.

00:39:01: Vieles davon gefällt ihr nicht,

00:39:03: aber von manchen Dingen lässt sie sich inspirieren.

00:39:07: Lea Schäfer, die Kuraturin des Museum Reinhard Ernst,

00:39:11: kennt ihr bereits aus den letzten Folgen.

00:39:14: Helen Frankenthaler bleibt bei der Malerei.

00:39:17: Im Grunde erfindet sie sich neu.

00:39:20: Sie merkt schon, dass es auf einer Reduktion,

00:39:24: auch in der Bildsprache, gerade hinausläuft in den 60ern.

00:39:29: Sie nimmt das auch auf.

00:39:31: Sie ist ein Kind ihrer Zeit.

00:39:33: Mit all den Kontakten bekommt sie alles mit.

00:39:36: Sie hat einen eigenen Weg,

00:39:38: in dem sie sagt, dann sind es bei mir großflächige Flecken,

00:39:42: die ich einfärbe.

00:39:45: In den 70er-Jahren entstehen einige ihrer größten

00:39:49: und monumentalsten Werke.

00:39:53: Einige über sechs Meter lang.

00:39:56: Im Jahr ihrer Scheidung von Motherwell malt Helen Spanning.

00:40:00: Ein riesiges Bild mit fast kompletter Lehre im Zentrum.

00:40:04: Im Zentrum liegen am Rand.

00:40:06: In der Mitte ziehen sich hauchdünne Linien, fast unsichtbar.

00:40:10: Ein radikaler Bruch mit dem, was man bisher von ihr kannte.

00:40:14: Damit gibt sie dem Bild einen ganz anderen Raum.

00:40:18: Sie lässt vielleicht auch das Gewebe manchmal freistehen,

00:40:22: sehr radikal im Zentrum.

00:40:25: Es ist erst mal nichts,

00:40:27: obwohl da das Bild-Motiv sein müsste,

00:40:30: wenn man auf die Tradition der Malerei blickt.

00:40:33: Es kommt also mit Mitte 40 noch mal

00:40:35: eine der spannendsten Zeiten ihres Lebens zu.

00:40:38: Sie sucht die Herausforderungen, stürzt sich auf neue Materialien

00:40:42: und Mahltechniken.

00:40:44: Sie verabschiedet sich vom Spontan

00:40:47: und setzt jetzt auf Präzision, auf Geduld.

00:40:50: Und sie reist bis nach Japan.

00:40:53: Bald wird sie New York verlassen

00:40:55: und in der Einsamkeit ihr Glück finden.

00:41:04: Das war Folge 5 von "Frankenthaler".

00:41:08: Mein Name ist Tsaiwa Humsi.

00:41:10: Wenn euch der Podcast gefällt,

00:41:12: empfiehlt ihn gerne weiter und gebt uns fünf Sterne.

00:41:15: "Frankenthaler" ist eine Produktion von "Studio J"

00:41:18: und dem Museum Reinhard Ernst 2025.

00:41:22: Executive Producerin für das Museum Reinhard Ernst,

00:41:26: Katrin Grün, Ines Gutieres.

00:41:30: Für "Studio J" - Executive Producer Janis Gebhardt.

00:41:35: Producerin Belene Feldmayer.

00:41:38: Autoren Kiljan Matsurek Janis Gebhardt.

00:41:41: Sprachregie Friederike Wigger.

00:41:44: Superweisen Sound Designer Sufjan Auda, Florian Balmar.

00:41:49: Sound Designer Fanny Huda, Karl Hangschlitt.

00:41:53: Produktionsassistenz Alexander Hemsen.

00:41:58: Mix & Master Fabian Klinke.

00:42:01: Mitarbeiter Philippa Halder.

00:42:04: Social-Media-Redaktion Vanessa Neumann, Axinia Dorn.